Известный психотерапевт рассказал, почему люди разучились любить – Irina ir Jegoras Karopos

Известный психотерапевт рассказал, почему люди разучились любить – Irina ir Jegoras Karopos

Irina ir Jegoras Karopos

В современном мире мы все больше заняты зарабатыванием денег, стремлением к власти или успеху, мы не готовы просто так любить, мы требуем любви. Вместо того, чтобы восстановить свою естественную способность быть любящими и удовлетворенными, мы находимся в постоянном поиске любви и фокусируемся на ее нехватке. В этом интервью мы попробуем ответить на извечный вопрос, что же такое любовь и как научиться жить, излучая любовь. Нам удалось пообщаться с одним из ведущих психотерапевтов современности, создателем уникального подхода к изучению структуры личности и пониманию природы невроза в психологии, называемого эннеаграммой, – Клаудио Наранхо.

– Клаудио, мой первый вопрос может прозвучать довольно обыденно и «избито», но все же, что, на ваш взгляд, есть любовь?

– В наши дни слово любовь не так часто употребляется в академических кругах, его давно отнесли к сфере религии и поэзии, и поэтому она потеряла свою репутацию. Но мы не можем обойтись без нее, значит, это что-то очень важное для каждого из нас. Я думаю, нам необходимо использовать понятие любови для обозначения чего-то очень базового. Тем не менее, любовь – это не однородная субстанция. Мне нравится сравнивать любовь с тремя измерениями. Это все равно что использовать три измерения для обозначения пространства или три базовых цвета для получения любого другого цвета. Так и любовь. В ней важно выделять три измерения или три базовых качества любви.

– Это как-то связано с частями личности? О каких именно базовых качествах вы говорите?

Безусловно, это напрямую связано с тремя частям нашей личности. Попробуйте на минутку представить, что внутри нас есть три существа: внутренний ребенок, внутренняя мать и внутренний отец. Каждое из этих существ или, как принято говорить в психоанализе, частей личности отвечает за свое проявление и любви и позволяет нам испытывать ее совершенно по-разному. Именно исходя из этого, можно различать три вида любви.

– Если я правильно вас понимаю, то речь идет о физической и моральной любви? Но какая тогда третья?

– Вы правы, но я позволю себе расширить ваше предположение. Говоря о внутреннем ребенке, мы говорим о той любви, которую описывал Фрейд. Это действительно телесная, фрейдистская или эротическая любовь. Именно об этой любви идет речь, когда мы чувствуем сексуальное влечение к другому человеку. Однако этот аспект любви гораздо шире – он отвечает за нашу способность испытывать радость и получать удовольствие в целом. Отличительной чертой этой любви является способность действовать спонтанно, по велению инстинкта, наслаждаться своим присутствием в этом мире. Фрейд считал, что этот вид любви является источником для всех других проявлений любви. Однако я не считаю, что это так. Ведь когда мы говорим «возлюби ближнего своего как самого себя», мы же не имеем в виду возлюбить ближнего в эротическом смысле. Скорее мы имеем в виду «поставь себя на место своего ближнего», то есть относись к ближнему, как к себе. Это другое проявление любви – эмпатия, или материнская любовь. Это тот аспект, который можно назвать эмоциональной, или сострадательной любовью. Именно он связан с нашей способностью устанавливать эмоциональную близость с другим человеком, проявлять доброту, заботу, нежность. И последнее, третье измерение любви – это любовь, которую способны испытывать лишь люди. Если первые две на уровне инстинктов есть и у млекопитающих, то любовь на уровне ценностей возможна только среди людей. Я уверен, что вы знакомы с этим видом любви. Вы наверняка не раз испытывали чувство солидарности, сострадания или общности с другими людьми. Говоря метафорически, это любовь, которая направлена не на земное, не на человеческие потребности, а на небесное – это любовь к идеям, идеалам, справедливости, истине.

– Вы имеете в виду любовь к Богу?

– В религиозном понимании, так и есть. В наше время это проблемный аспект любви, потому что на небесах уже давно никого нет. Небеса опустели еще в прошлом веке, когда Бог, как это хорошо сформулировал Ницше, умер. И очень похоже, что Ницше был прав, потому что мы в большинстве своем живем в светской культуре, мы почти потеряли веру, а когда отсутствует вера, сложнее испытывать любовь к абстрактным ценностям. Как говорил Достоевский, если бога нет, то все дозволено, подразумевая то, что отсутствует какой-либо моральный порядок.

– Получается, мы не способны любить на уровне ценностей?

– Способны, но разучились или не осознаем этот аспект любви. Подумайте сами, если у вас есть друг, то вы любите его не милосердной или сострадающей любовью. Это что-то другое. Вы «понимаете» и разделяете его ценности, вы чувствуете, что у этого человека есть что-то интересное. Как будто дружба – это неформальная школа, в которой мы обмениваемся ценностями и идеями, и часто идеи другого человека захватывают нас, дают ориентир. Этот вид любви – это любовь, основанная на восхищении и признании ценностей. Обращали ли вы внимание, что, например, когда смотрите фильм про героя и вы восхищаетесь этим героем, я уверен, что вы выходите из кинотеатра походкой этого героя, или говорите, как он, начинаете ему бессознательно подражать. Это постоянно происходит с нами. Когда вы восхищаетесь кем-то, вы перенимаете у этого человека его манеру говорить. Я думаю, что такие качества любви, как восхищение, любовь, которая признает ценности, практически отсутствуют в современном мире, потому что мы стали слишком самонадеянными, слишком самовлюбленными.

– Как же быть в такой ситуации? Неужели мы не способны любить по-настоящему, испытывать каждый аспект любви?

– Мы живем в мире, лишенном любви. В нем мало заботы, все больше становится равнодушия. Равнодушие можно назвать духом нашего времени. Это время, в котором люди превращаются в цифры статистики. Чтобы восстановить свою способность почитать, нам необходимо стать «меньше». Необходимо научиться быть более смиренными, чтобы быть способными признавать величие другого человека. А сегодня люди обладают огромным чувством собственной важности. Эротическая любовь также искажена. Она не является свободной в нашем обществе. Это заблуждение, что фрейдистская революция привела к освобождению. Возможно, произошло сексуальное освобождение, но точно не освобождение глубинных желаний, не освобождение спонтанности нашего организма. Мы недоразвиты в своей способности любить. Тем не менее, я думаю, что выход из этой ситуации – это гармония трех видов любви. Здесь важно помнить принцип, упомянутый в Евангелии: «возлюби ближнего своего как самого себя и бога превыше всего». Способность любить себя, любить другого и Бога. Любовь к Богу – это отцовская любовь. Любовь к другому – это материнская любовь. Любовь к себе – это любовь к своему внутреннему ребенку, любовь к счастью собственного бытия. Все очень просто.

*** Клудио Наранхо является известным чилийским психиатром и считается новатором в интегрированном подходе к психотерапии и духовным практикам. Один из трех ближайших преемников Фрица Перлза (F.Perls), разработчик оригинальной идеи в психологии о девяти типах личности – эннеаграммы. Более 50 лет Наранхо сочетает в своей работе методы классической психотерапии с наследием древних духовных традиций (шаманизма, буддизма, суфизма), являясь при этом всемирно признанным ученым, доктором медицинских наук, психиатром, а также страстным исследователем человеческой души и талантливым музыкантом. На своем жизненном пути Наранхо можно назвать глубоким знатоком и последователем идей Гурджиева, он соприкасался и активно работал с такими известными людьми как Фриц Перлз, Карлос Кастанеда, Оскар Ичазо, Боб Хоффман, Идрис Шах, Тартанг Тулку Ринпоче и многими другими. Сейчас психотерапевту 80 лет, но, несмотря на свой преклонный возраст, он постоянно путешествует по всему миру, посвящая свою жизнь поискам человеческого развития на личном и коллективном уровне. Доктор Наранхо – ученый, преподаватель, ориентир для многих исследователей в области медицины, наставник на путь самопознания, который охотно делится с нами своим жизненным опытом в многочисленных книгах и публикациях.